Frank Mir analisa combate entre Velasquez e Cigano

Frank Mir analisa combate entre Velasquez e Cigano

O ex campeão dos pesos pesados, Frank Mir, tem facilidade de enxergar falhas de lutadores dentro do octógono e costuma comentar sobre.
No dia 29 de dezembro de 2012 aconteceu o UFC 155 que sediou a retirada do cinturão de Junior Cigano para o seu antigo dono, Cain Velasquez.
Em entrevista ao Studio MMA, Frank deu declarações sobre o novo campeão do pesados e Cigano:
“ Acho o Cain Velasquez um artista marcial melhor do que o Cigano. Ele é mais completo por saber derrubar, saber evitar quedas e é bom no boxe. Ele acertou mais socos durante a luta e, quando foi para o chão, ao menos tentou finalizar. Todo mundo diz que o Junior sabe finalizar, mas eu acho que, depois dessa luta, podemos parar de discutir. Em 25 minutos, ele não tentou nenhuma vez finalizá-lo”
Mir comparou o boxe com o jogo de chão:

“Ele é tão bem sucedido no boxe e quis evitar o chão. Ele, honestamente, teve o tempo de treinamento dedicado para o chão? Foi muito evidente na luta que não.”

Fonte. É nóixxxx! Aprendi a colocar um título com o link debaixo.

Discordo do Chiquinho!

Cigano está um degrau acima do Bomba, que por sua vez está um degrau acima do Cain.

Não vejo o campeão sobrando tanto em relação ao Nélson, por exemplo.

Cain pode esperar que ele vai ser espancado uma hora ou outra!

E eu vou gostar!

HUAHUAHUAHUAHUAHAUHAUHUA!

E por falar em pesados, o Carwin já era?

Smasher escreveu:Frank Mir analisa combate entre Velasquez e Cigano

O ex campeão dos pesos pesados, Frank Mir, tem facilidade de enxergar falhas de lutadores dentro do octógono e costuma comentar sobre.
No dia 29 de dezembro de 2012 aconteceu o UFC 155 que sediou a retirada do cinturão de Junior Cigano para o seu antigo dono, Cain Velasquez.
Em entrevista ao Studio MMA, Frank deu declarações sobre o novo campeão do pesados e Cigano:
“ Acho o Cain Velasquez um artista marcial melhor do que o Cigano. Ele é mais completo por saber derrubar, saber evitar quedas e é bom no boxe. Ele acertou mais socos durante a luta e, quando foi para o chão, ao menos tentou finalizar. Todo mundo diz que o Junior sabe finalizar, mas eu acho que, depois dessa luta, podemos parar de discutir. Em 25 minutos, ele não tentou nenhuma vez finalizá-lo”
Mir comparou o boxe com o jogo de chão:

“Ele é tão bem sucedido no boxe e quis evitar o chão. Ele, honestamente, teve o tempo de treinamento dedicado para o chão? Foi muito evidente na luta que não.”

Fonte. É nóixxxx! Aprendi a colocar um título com o link debaixo.

Rapaiz, pois eu não vejo o Cigano um degrau acima do Overeem não...

Assim, cada um tem os seus pontos positivos. Se por um lado, o Cigano tem mãos muito rápidas e um excelente boxe, e o Overeem é muito mais versátil, tem uma trocação mais completa, com bem mais opções que o Overeem.

Se por um lado o brasileiro tem uma grande capacidade de nocaute com o seu boxe, Overeem tem um jogo mais variado com chutes, cotoveladas, joelhadas. Cigano tem muita velocidade no seu boxe e pode surpreender o adversário, mas por lutar apenas com as mãos seu jogo se torna óbvio, pois o oponente tem que se preocupar somente com suas mãos. Overeem não tem a capacidade de absorção de golpes que o Cigano mostrou contra o Cain, e nem é um especialista em alguma arte de trocação, mas tem bons fundamentos da trocação.

No chão, Cigano pode se defender bem contra quedas de wrestler normais, mas contra caras do nível do Cain, uma hora ou outra ele vai cair. Mas ele é faixa preta em BJJ, só que infelizmente parece que só tem a faixa mesmo... Tá bom, sem pegar no pé, é claro que ele deve saber se virar no chão, mas ele tem que ter isso em mente e tem que saber que uma luta não é só boxe... Overeem sabe se posicionar no chão e é muito forte, pode se virar numa posição defensiva, e pode surpreender com suas técnicas de submissão, onde já se mostrou ser muito bom.

Diria que o Overeem, tanto no papel quanto na carreira, tem se mostrado um lutador mais completo e que ele esta um degrau acima do Cigano. Isso no papel... Durante o combate, a estratégia e a vontade podem fazer muita diferença, e o Overeem já mostrou que pode lutar em diferentes estratégias, seja levando a luta pro chão, seja sufocando na trocação ou mantendo a distância e atacando quando necessário, ou levando a luta pro chão e usando sua força e técnicas de submissão. Já o Cigano, é, infelizmente, só o boxe e nada mais...

Já venho dizendo isso desde o ano passado. Cigano TEM que tornar o seu jogo mais versátil. Com um jogo unidimensional, contra um lutador que saiba usar bem uma estratégia de luta que diminua a utilização do boxe do Cigano, o brasileiro seria só um bonequinho como foi contra o Cain.

carabina escreveu:E por falar em pesados, o Carwin já era?

A idade pro Carwin ta pesando muito já. Ele tem 38/39 anos se não me engano. Há um bom tempo deixou de ter o físico que tinha e o seu gás hoje é pra 1 round apenas. A medida que ele foi perdendo o cabelo foi perdendo o seu poder também, tipo Sansão...

Bruce "Mussum" Buffer escreveu:

carabina escreveu:E por falar em pesados, o Carwin já era?

A idade pro Carwin ta pesando muito já. Ele tem 38/39 anos se não me engano. Há um bom tempo deixou de ter o físico que tinha e o seu gás hoje é pra 1 round apenas. A medida que ele foi perdendo o cabelo foi perdendo o seu poder também, tipo Sansão...

E também é foda conciliar trampo avulso com carreira de lutador...

FrankPuxaFrango escreveu:

Bruce "Mussum" Buffer escreveu:

carabina escreveu:E por falar em pesados, o Carwin já era?

A idade pro Carwin ta pesando muito já. Ele tem 38/39 anos se não me engano. Há um bom tempo deixou de ter o físico que tinha e o seu gás hoje é pra 1 round apenas. A medida que ele foi perdendo o cabelo foi perdendo o seu poder também, tipo Sansão...

E também é foda conciliar trampo avulso com carreira de lutador...

Ele é engenheiro civil, né? Mas mesmo assim, as lutas que ele fez devem ter dado bem mais dinheiro do que sua profissão... Teve o TUF, TS contra o Brock, contra o Mir... Só luta boa em venda de PPV!

A questão dele é idade e as lesões mesmo. Penso que sua dedicação à luta passou a ser integral quando ele começou a escalar a HW/UFC.

Bruce "Mussum" Buffer escreveu:

Smasher escreveu:Frank Mir analisa combate entre Velasquez e Cigano

O ex campeão dos pesos pesados, Frank Mir, tem facilidade de enxergar falhas de lutadores dentro do octógono e costuma comentar sobre.
No dia 29 de dezembro de 2012 aconteceu o UFC 155 que sediou a retirada do cinturão de Junior Cigano para o seu antigo dono, Cain Velasquez.
Em entrevista ao Studio MMA, Frank deu declarações sobre o novo campeão do pesados e Cigano:
“ Acho o Cain Velasquez um artista marcial melhor do que o Cigano. Ele é mais completo por saber derrubar, saber evitar quedas e é bom no boxe. Ele acertou mais socos durante a luta e, quando foi para o chão, ao menos tentou finalizar. Todo mundo diz que o Junior sabe finalizar, mas eu acho que, depois dessa luta, podemos parar de discutir. Em 25 minutos, ele não tentou nenhuma vez finalizá-lo”
Mir comparou o boxe com o jogo de chão:

“Ele é tão bem sucedido no boxe e quis evitar o chão. Ele, honestamente, teve o tempo de treinamento dedicado para o chão? Foi muito evidente na luta que não.”

Fonte. É nóixxxx! Aprendi a colocar um título com o link debaixo.

Rapaiz, pois eu não vejo o Cigano um degrau acima do Overeem não...

Assim, cada um tem os seus pontos positivos. Se por um lado, o Cigano tem mãos muito rápidas e um excelente boxe, e o Overeem é muito mais versátil, tem uma trocação mais completa, com bem mais opções que o Overeem.

Se por um lado o brasileiro tem uma grande capacidade de nocaute com o seu boxe, Overeem tem um jogo mais variado com chutes, cotoveladas, joelhadas. Cigano tem muita velocidade no seu boxe e pode surpreender o adversário, mas por lutar apenas com as mãos seu jogo se torna óbvio, pois o oponente tem que se preocupar somente com suas mãos. Overeem não tem a capacidade de absorção de golpes que o Cigano mostrou contra o Cain, e nem é um especialista em alguma arte de trocação, mas tem bons fundamentos da trocação.

No chão, Cigano pode se defender bem contra quedas de wrestler normais, mas contra caras do nível do Cain, uma hora ou outra ele vai cair. Mas ele é faixa preta em BJJ, só que infelizmente parece que só tem a faixa mesmo... Tá bom, sem pegar no pé, é claro que ele deve saber se virar no chão, mas ele tem que ter isso em mente e tem que saber que uma luta não é só boxe... Overeem sabe se posicionar no chão e é muito forte, pode se virar numa posição defensiva, e pode surpreender com suas técnicas de submissão, onde já se mostrou ser muito bom.

Diria que o Overeem, tanto no papel quanto na carreira, tem se mostrado um lutador mais completo e que ele esta um degrau acima do Cigano. Isso no papel... Durante o combate, a estratégia e a vontade podem fazer muita diferença, e o Overeem já mostrou que pode lutar em diferentes estratégias, seja levando a luta pro chão, seja sufocando na trocação ou mantendo a distância e atacando quando necessário, ou levando a luta pro chão e usando sua força e técnicas de submissão. Já o Cigano, é, infelizmente, só o boxe e nada mais...

Já venho dizendo isso desde o ano passado. Cigano TEM que tornar o seu jogo mais versátil. Com um jogo unidimensional, contra um lutador que saiba usar bem uma estratégia de luta que diminua a utilização do boxe do Cigano, o brasileiro seria só um bonequinho como foi contra o Cain.

Acho que o Cigano nem vai mudar muito o fight style, não. Vai continuar com a fórmula boxe + defesa de quedas = KO
A defesa de quedas dele é muito boa, Cain levou pro chão depois que acertou aquela bomba, antes disso não tava achando nada.
Tem é que ajustar o boxe mesmo. Aqueles uppers estão estudados e a guarda está perigosamente baixa. Guarda alta e mais combinações são suficientes para ele, eu acho.
Não consigo vê-lo chutando nem executando boas técnicas de chão.
Unidimensional? Talvez, mas com foco, ainda considero o lutador mais contundente da HW.

O que o Frank disse foi o óbvio, é óbvio que o Cain é um lutador mais completo, e por isso melhor que o Cigano. O Cigano é um lutador limitadissimo, não só pela falta de chão, mas por não aquentar porrada (Ficar em pé só apanhando não é aguentar, aguentar é apanhar e continuar lutando), não tem jogo de grade, não sabe lutar na curta distância tem gás pífio, o Cigano é como o Roy Nelson, ele é um lutador eficaz, não eficiente, ele depende muito da mão salvadora, se essa mão não entra ele se torna um lutador mediano.

"Overeem não tem a capacidade de absorção de golpes que o Cigano mostrou contra o Cain, e nem é um especialista em alguma arte de trocação, mas tem bons fundamentos da trocação."

Me desculpe 7ª, mas discordo totalmente do que disse, Cigano não tem capacidade de absorção, o que ele tem é capacidade de continuar em pé, e convenhamos, Cain só não nocauteou por incompetência dele mesmo, se o lutador continua em pé, mas totalmente grog por 2 rounds isso não faz dele queixo duro, muito pelo contrário. E o Bomba aquenta sim porrada, sempre aguentou, o problema é que lá no começo da carreira ele não tinha capacidade psicológica para apanhar, assim como o Cigano não tem, ele apanhava e se encolhia, tanto que o único KO, KO mesmo que levou na carreira inteira foi contra o 49, de resto foi tudo TKO, e o Bomba não é especialista em arte marcial nenhuma? Olha hein, seu Muay Thai, Boxe e Kickboxing tem o mesmo nível dos tops do K1.

PS: Não estou dizendo que o Cigano tem o nível do Nelson, antes que digam que disse isso, eles tem essa característica em comum, só

Hélio.. escreveu:O que o Frank disse foi o óbvio, é óbvio que o Cain é um lutador mais completo, e por isso melhor que o Cigano. O Cigano é um lutador limitadissimo, não só pela falta de chão, mas por não aquentar porrada (Ficar em pé só apanhando não é aguentar, aguentar é apanhar e continuar lutando), não tem jogo de grade, não sabe lutar na curta distância tem gás pífio, o Cigano é como o Roy Nelson, ele é um lutador eficaz, não eficiente, ele depende muito da mão salvadora, se essa mão não entra ele se torna um lutador mediano.

"Overeem não tem a capacidade de absorção de golpes que o Cigano mostrou contra o Cain, e nem é um especialista em alguma arte de trocação, mas tem bons fundamentos da trocação."

Me desculpe 7ª, mas discordo totalmente do que disse, Cigano não tem capacidade de absorção, o que ele tem é capacidade de continuar em pé, e convenhamos, Cain só não nocauteou por incompetência dele mesmo, se o lutador continua em pé, mas totalmente grog por 2 rounds isso não faz dele queixo duro, muito pelo contrário. E o Bomba aquenta sim porrada, sempre aguentou, o problema é que lá no começo da carreira ele não tinha capacidade psicológica para apanhar, assim como o Cigano não tem, ele apanhava e se encolhia, tanto que o único KO, KO mesmo que levou na carreira inteira foi contra o 49, de resto foi tudo TKO, e o Bomba não é especialista em arte marcial nenhuma? Olha hein, seu Muay Thai, Boxe e Kickboxing tem o mesmo nível dos tops do K1.

PS: Não estou dizendo que o Cigano tem o nível do Nelson, antes que digam que disse isso, eles tem essa característica em comum, só

Hélio, olha de novo o cartel de MMA do Bomba: http://www.sherdog.com/fighter/Alistair-Overeem-461

Consta derrota por KO (e não por TKO) além do 49 no Hero's, pro Shogun e pro Chuck Liddell no PRIDE e pro Bobby Hoffman no RINGS.
Além de um KO no kickboxing pro Glaube Feitosa e um TKO onde ele tinha caído duas vezes já, pro Badr Hari: http://en.wikipedia.org/wiki/Alistair_Overeem

Sinceramente não lembro agora se, contra 49, Shogun, Bomba, Hoffman e Feitosa ele já caiu com uma porrada só, e nem lembro se no kickboxing o cara precisa mesmo cair pra contar down e abrir contagem. E nem confio tanto assim na Wikipedia e no Sherdog, mas foi onde eu vi essas informações.

Não tô te questionando ou te peitando, só coloquei o que eu vi como possível correção - se tiver certo, claro.

FrankPuxaFrango escreveu:

Hélio.. escreveu:O que o Frank disse foi o óbvio, é óbvio que o Cain é um lutador mais completo, e por isso melhor que o Cigano. O Cigano é um lutador limitadissimo, não só pela falta de chão, mas por não aquentar porrada (Ficar em pé só apanhando não é aguentar, aguentar é apanhar e continuar lutando), não tem jogo de grade, não sabe lutar na curta distância tem gás pífio, o Cigano é como o Roy Nelson, ele é um lutador eficaz, não eficiente, ele depende muito da mão salvadora, se essa mão não entra ele se torna um lutador mediano.

"Overeem não tem a capacidade de absorção de golpes que o Cigano mostrou contra o Cain, e nem é um especialista em alguma arte de trocação, mas tem bons fundamentos da trocação."

Me desculpe 7ª, mas discordo totalmente do que disse, Cigano não tem capacidade de absorção, o que ele tem é capacidade de continuar em pé, e convenhamos, Cain só não nocauteou por incompetência dele mesmo, se o lutador continua em pé, mas totalmente grog por 2 rounds isso não faz dele queixo duro, muito pelo contrário. E o Bomba aquenta sim porrada, sempre aguentou, o problema é que lá no começo da carreira ele não tinha capacidade psicológica para apanhar, assim como o Cigano não tem, ele apanhava e se encolhia, tanto que o único KO, KO mesmo que levou na carreira inteira foi contra o 49, de resto foi tudo TKO, e o Bomba não é especialista em arte marcial nenhuma? Olha hein, seu Muay Thai, Boxe e Kickboxing tem o mesmo nível dos tops do K1.

PS: Não estou dizendo que o Cigano tem o nível do Nelson, antes que digam que disse isso, eles tem essa característica em comum, só

Hélio, olha de novo o cartel de MMA do Bomba: http://www.sherdog.com/fighter/Alistair-Overeem-461

Consta derrota por KO (e não por TKO) além do 49 no Hero's, pro Shogun e pro Chuck Liddell no PRIDE e pro Bobby Hoffman no RINGS.
Além de um KO no kickboxing pro Glaube Feitosa e um TKO onde ele tinha caído duas vezes já, pro Badr Hari: http://en.wikipedia.org/wiki/Alistair_Overeem

Sinceramente não lembro agora se, contra 49, Shogun, Bomba, Hoffman e Feitosa ele já caiu com uma porrada só, e nem lembro se no kickboxing o cara precisa mesmo cair pra contar down e abrir contagem. E nem confio tanto assim na Wikipedia e no Sherdog, mas foi onde eu vi essas informações.

Não tô te questionando ou te peitando, só coloquei o que eu vi como possível correção - se tiver certo, claro.

Eu lembro das lutas, e ele só desmaioucontra o 49, de resto ou foi 3 tapinhas ou ele ficou grog, mas KO, KO mesmo, só com o 49 (Pelo que me lembro, posso estar errado)

Esquecem que Overeem vem de uma sequência de DOZE lutas sem perder.

Hélio.. escreveu:"Overeem não tem a capacidade de absorção de golpes que o Cigano mostrou contra o Cain, e nem é um especialista em alguma arte de trocação, mas tem bons fundamentos da trocação."

Me desculpe 7ª, mas discordo totalmente do que disse, Cigano não tem capacidade de absorção, o que ele tem é capacidade de continuar em pé, e convenhamos, Cain só não nocauteou por incompetência dele mesmo, se o lutador continua em pé, mas totalmente grog por 2 rounds isso não faz dele queixo duro, muito pelo contrário. E o Bomba aquenta sim porrada, sempre aguentou, o problema é que lá no começo da carreira ele não tinha capacidade psicológica para apanhar, assim como o Cigano não tem, ele apanhava e se encolhia, tanto que o único KO, KO mesmo que levou na carreira inteira foi contra o 49, de resto foi tudo TKO, e o Bomba não é especialista em arte marcial nenhuma? Olha hein, seu Muay Thai, Boxe e Kickboxing tem o mesmo nível dos tops do K1.

PS: Não estou dizendo que o Cigano tem o nível do Nelson, antes que digam que disse isso, eles tem essa característica em comum, só

Capacidade de ficar de pé???

Velasquez tem o soco mais forte do UFC (entre os atletas que já passaram pelos testes), então, o Cigano ter se mantido de pé depois daquele soco no primeiro round e de todos os outros que levou nos outros 4, se deve a uma grande capacidade de absorção. Absorção não é o oponente bater e o cara só virar o rosto e voltar ao combate. Isso só acontece em filmes, rsrsrs. Absorção de golpes em luta de verdade é você apanhar e se recuperar, mesmo que demore. É o tal queixo duro... O cara balança mais não cai. Isso foi a única coisa que o Cigano mostrou naquela luta, e eu não digo que a falta de nocaute foi desmerito do Cain, e sim méritos do brasileiro.

Quanto ao Overeem, digo que ele não é um especialista porque ele modificou seu jogo. Hoje ele não é basicamente um atleta de Muay Thai. Hoje ele é muito mais um atleta de MMA do que qualquer outra coisa, ele mixou suas artes e se tornou um cara com uma boa variedade de possibilidades na trocação, o que o difere dos outros atletas da categoria. Sem contar o que o Smasher ainda lembrou... Ele vem de uma invencibilidade muito grande, esta em um ótimo momento. Hoje, ele é um cara dificílimo de ser batido. Mas vou para por aqui de levantar a bola dele, pois se ele me perde pro Pezão eu vou ficar muito descepcionado, e duas descepções seguidas com HW's eu não aguento, rsrsrs.

Quanto ao Cigano, eu também acredito que ele não vá fazer muita coisa em seu jogo, o que eu acho uma pena. É um jogo rápido que na grande maioria das vezes pode lhe dar a vitória, mas num caso em que o oponente estuda o jogo do brasileiro e cria uma estratégia especifica para diminuir os espaços e sufocar o Cigano, ele vai encontrar muitas dificuldades. Sua guarda não é baixa. É só observar suas lutas desde o Carwin. Sua guarda, no início dos combates, é sempre a mesma: alta, com a mão da frente (a do jab), mais aberta, diferente da guarda do boxe convencional, mais parecida com a guarda do karatê mesmo... Ele abaixa a mão do jab em situações de ameça de quedas, quando ele luta contra wrestlers fortes (as vezes, contra o Carwin, ele usava a mesma guarda). Esse papo de que a guarda baixa é a assinatura do Cigano é mais pra tirar o foco de que o Cigano estava totalmente perdido na luta e que a estratégia foi errada... Acredito que ele tinha que pensar em variações para o seu jogo, pois se num próximo combate ele se ver em uma situação em que seu jogo não flua (seu jogo pode ser facilmente marcado) como ele espere, ele tenha outras possibilidades, tenha possibilidades de se virar num clinch ou se a luta for para o chão (o que é inevitável contra um wrestler de alto nível), ele saiba se virar bem por lá. E melhorar o gás né?!