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Para quem ainda acha que o Brasil é uma democracia.

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carabina
Smasher
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carabina

carabina

Smasher escreveu:
carabina escreveu:
E essa maconheira badernista aí é preparada, por acaso? Foi recebida pela presidência da República e ainda critica? Quer mais democracia que isso? Então me fala, minha filha: qual o impacto da tarifa zero na economia  dos estados e municípios? Puta que pariu, fui contra a Dilma receber esses maconheiros no Planalto.

Essa maconheira aí foi plantada e financiada PELO PT. Dilmão só recebeu a tal maconheira porque seria petista falando com petista, e no final um teatrinho para a mídia que prontamente divulgou: as revoltas acabaram, o MPL se retirou.

Retirou-se mas voltou, logo que percebeu que não acabaram as revoltas. RISOS. Tema de outra conversa...

O PT tentou fazer o "controle de dano" com a cumplicidade da mídia. E se fodeu!

Agora quer dar um golpe. É o velho golpe do golpe!

Agora a coisa ficou séria. E dessa vez, EU irei pras ruas.

Se passar essa "reforma", só tenho uma coisa a dizer: bem-vindo à uma ditadura! E o pior: uma ditadura que você ajuda a criar.

Espero que você acorde em tempo para não perceber que cada gota de sangue derramada, terá sua assinatura.

Perdoe-me o puxão de orelhas, mas é porque te estimo muito.

Não, Smasher! Já não há mais tempo!  Estou obcecado pelo despotismo petista. Mal posso esperar por essa fase final : UMA DITADURA SOCIALISTA NO BRASIL REFERENDADA PELOS PRÓPRIOS BRASILEIROS.

É perfeito!

A vitória se aproxima! Stalin e Mao vivem!

Smasher

Smasher

carabina escreveu:

Não, Smasher! Já não há mais tempo!  Estou obcecado pelo despotismo petista. Mal posso esperar por essa fase final : UMA DITADURA SOCIALISTA NO BRASIL REFERENDADA PELOS PRÓPRIOS BRASILEIROS.

É perfeito!

A vitória se aproxima! Stalin e Mao vivem!

Foi exatamente assim na Alemanha do Hitler: ditadura chancelada pela população.

Aliás, foi assim aqui em 1964: ditadura suplicada pela população.

Brincadeiras à parte, foi exatamente assim.

Smasher

Smasher

carabina escreveu:
Ah, então é isso que Sr. apreendeu do que eu escrevi.  E quer me dar os tons do diversionismo? 

Então responda objetivamente estas perguntas que certamente têm respostas, uma vez que a acusação é tão sólida. 

Por que é fruto de corrupção? Como a Veja comprovou (ou comprovará) isso? 

Explica aí, por favor.

Isso eu apreendi do que você tem escrito, não do que escreveu especificamente nesse post.

Mas já que você pede para que eu te prove uma corrupção na Petrobrás (a discutida, foi denunciada pela Veja que tem OBRIGAÇÃO de provar, oras. Confesso que ainda não li a matéria).

Mas já que estamos na brincadeirinha, vou brincar de provar:

A Petrobrás contratou, SEM LICITAÇÃO, duas produtoras ligadas ao Jaques Wagner e a duas prefeitas petistas, e pertencentes a um ex-funcionário contratado do governo petista.

Custo da brincadeirinha? Só 4 milhõezinhos! RISOS.

Uma das produtoras é do José Morais, que era ligado ao Rosemberg Pinto, ex-assessor do José S. Gabrielli.

Coincidência, não?

Brincando de coincidência, lá vai mais uma:

Embora tenha dito que isso não favoreceu partido algum, sabe o que a Própria Petrobrás disse ao CANCELAR alguns contratos ligados a esse cara?

A Petrobras informou que desde dezembro apura indícios de irregularidades nos contratos da gerência de Comunicação do Abastecimento e que decidiu, em abril passado, pela demissão por justa causa de Geovane de Morais.
“Foram encontrados indícios de pagamentos sem a devida entrega dos serviços contratados”,


Aqui

Quem disse isso não foi o Smasher.

Quem disse isso foi a comunicação OFICIAL daquela empresa.

Laughing

Hi hi hi, a coisa ficou feia?

Ah, é tudo conspirata tucana para derrubar a líder dos povos!

Mas brincando mais um pouquinho, permita-me notar uma coisa:

As "provas" de inocência do acusado, para você, são comunicados da própria empresa envolvida no escândalo.

Não é fantárdigo?

Você pergunta ao bandido: você quem furtou aquela quantia?

Se ele disser NÃO, basta para o carabina!

Fantárdigo.

Fantárdigo e bem divertido, por sinal.

PS: Isso não exime o veículo de provar o alegado.

carabina

carabina

Smasher escreveu:
carabina escreveu:

Não, Smasher! Já não há mais tempo!  Estou obcecado pelo despotismo petista. Mal posso esperar por essa fase final : UMA DITADURA SOCIALISTA NO BRASIL REFERENDADA PELOS PRÓPRIOS BRASILEIROS.

É perfeito!

A vitória se aproxima! Stalin e Mao vivem!

Foi exatamente assim na Alemanha do Hitler: ditadura chancelada pela população.

Aliás, foi assim aqui em 1964: ditadura suplicada pela população.

Brincadeiras à parte, foi exatamente assim.
É, foi. 

Ao contrário do que parece, a história mostra que os projetos totalitários de ultra-direita seduziram o povo muito mais do que os de ultra-esquerda. A Espanha franquista e a Itália fascista também servem como possíveis exemplos da hipótese acima.

- No caso do GOLPE de 64 eu duvido um pouco dessa súplica, mas ela teria se baseado em quê propriamente?

carabina

carabina

Smasher escreveu:
carabina escreveu:
Ah, então é isso que Sr. apreendeu do que eu escrevi.  E quer me dar os tons do diversionismo? 

Então responda objetivamente estas perguntas que certamente têm respostas, uma vez que a acusação é tão sólida. 

Por que é fruto de corrupção? Como a Veja comprovou (ou comprovará) isso? 

Explica aí, por favor.

Isso eu apreendi do que você tem escrito, não do que escreveu especificamente nesse post.

Mas já que você pede para que eu te prove uma corrupção na Petrobrás (a discutida, foi denunciada pela Veja que tem OBRIGAÇÃO de provar, oras. Confesso que ainda não li a matéria).

Mas já que estamos na brincadeirinha, vou brincar de provar:

A Petrobrás contratou, SEM LICITAÇÃO, duas produtoras ligadas ao Jaques Wagner e a duas prefeitas petistas, e pertencentes a um ex-funcionário contratado do governo petista.

Custo da brincadeirinha? Só 4 milhõezinhos! RISOS.

Uma das produtoras é do José Morais, que era ligado ao Rosemberg Pinto, ex-assessor do José S. Gabrielli.

Coincidência, não?

Brincando de coincidência, lá vai mais uma:

Embora tenha dito que isso não favoreceu partido algum, sabe o que a Própria Petrobrás disse ao CANCELAR alguns contratos ligados a esse cara?

A Petrobras informou que desde dezembro apura indícios de irregularidades nos contratos da gerência de Comunicação do Abastecimento e que decidiu, em abril passado, pela demissão por justa causa de Geovane de Morais.
“Foram encontrados indícios de pagamentos sem a devida entrega dos serviços contratados”,


Aqui

Quem disse isso não foi o Smasher.

Quem disse isso foi a comunicação OFICIAL daquela empresa.

Laughing

Hi hi hi, a coisa ficou feia?

Ah, é tudo conspirata tucana para derrubar a líder dos povos!

Mas brincando mais um pouquinho, permita-me notar uma coisa:

As "provas" de inocência do acusado, para você, são comunicados da própria empresa envolvida no escândalo.

Não é fantárdigo?

Você pergunta ao bandido: você quem furtou aquela quantia?

Se ele disser NÃO, basta para o carabina!

Fantárdigo.

Fantárdigo e bem divertido, por sinal.

PS: Isso não exime o veículo de provar o alegado.


Opa, peraí...  Comunicados da Petrobrás, não! Falo dos acordos judiciais, inclusive essa decisão da Corte de Boston Houston que teria fixado os valores pagos. 

Mas, ainda que fosse assim - eu acreditando sempre no PT- você seria igual, pois parece acreditar sempre na Veja quando esta acusa um partido que você não gosta. Confere?

Smasher

Smasher

carabina escreveu:
É, foi. 

Ao contrário do que parece, a história mostra que os projetos totalitários de ultra-direita seduziram o povo muito mais do que os de ultra-esquerda. A Espanha franquista e a Itália fascista também servem como possíveis exemplos da hipótese acima.

- No caso do GOLPE de 64 eu duvido um pouco dessa súplica, mas ela teria se baseado em quê propriamente?

Alerta vermelho! Alerta vermelho! Erro grave detectado! Alerta vermelho!

Ô meu querido, o nazismo era de ESQUERDA. Não acredita em mim? Confie em Goebbels:

Goebbels em ‘’Kampf Um Berlim’’ já afirmava: o movimento nacional socialista [nazista] tem um só mestre, o marxismo. (1)

Aliás, uma semelhança comum entre o marxismo e o nazismo, é que ambos são defensores do socialismo (precedente ao marxismo) e do Estado totalitário. Se quiser, pode dar um confere na obra ‘’Der Nationalsocialismus’’ com a seguinte assertiva: ‘’nós somos socialistas e inimigos mortais do atual sistema econômico capitalista‘’. APUD:1.

Não por acaso, nazismo quer dizer "NACIONAL SOCIALISMO".

Ô praga!

Mussolini, que foi secretário do Partido Socialista Italiano, diria nos discursos de 28:

‘’tudo no Estado, nada contra o Estado, nada fora do Estado”.

Curiosamente foi precedido isso tudo com espantosa semelhança por Lenine, antes.

Informa Edvins Snore os seguintes fatos interessantes:

Goebbels afirmava: “Lênin era o maior homem, perdendo apenas para Hitler”, e que “a diferença entre o comunismo e a fé de Hitler era muito sutil”. (2)

Aí vai uma curiosidade bem gostosa: sobre a fala de Goebbels, ela está transcrita num anuário do NY Times de 1925 quando apenas Walter Winchell em toda a imprensa ocidental denunciava Hitler e foi perseguido por isso.

Walter Winchell, você sabe, é o pai da coluna social moderna.

A título de curiosidade, é dele a seguinte frase:

"Notícias são como mulheres: boa de longe, longe de ser boa!".


Sobre o CONTRAGOLPE (e não golpe de 1964) ela se baseia na maior manifestação popular da história do País, sem nenhum precedente semelhante. (3)

Foram 2 milhões de pessoas só nas ruas do Rio de Janeiro, sendo que a população do País naquela época era entre 70 e 90 milhões de pessoas.

Colocando numa média grosseira, é como se 3% da população do País tivesse saído pra protestar. Isso, hoje, equivaleria a quase 5 milhões de pessoas! Colocava as Diretas Já, Caras-Pintadas e "Outono de 2013" JUNTOS no Bolso!

JUNTOS!

Só há um detalhe:

Naquela época não teve nenhum artista da Globo, nenhum canal de TV fazendo propaganda e nem internet.

O transporte de manifestantes de outras cidades para o Rio de Janeiro era de dificílimo acesso, muitas vezes sobre animais e trens!

Para ter-se uma ideia, o jornal comunista Folha de São Paulo admitia o número de MEIO MILHÃO DE PESSOAS em São Paulo, que não era o epicentro das manifestações. (4)



As Diretas puseram 300 mil, os Caras-Pintadas 100 mil, e os Outonos, 60 mil... por dia.

Agora você imagina o tamanho da manifestação para o exército nos livrar do Golpe Comunista que era tentado desde 1930...

Mas fique tranquilo: eu não fui e nem sou favorável àquela revolução de 1964 e sofri direta ou indiretamente na minha pele e nos meus pêlos com ela!

E nunca precisei de bolsa ditadura!

Aliás, o Exército foi o responsável por aniquilar a classe conservadora brasileira e promover o esquerdismo acadêmico. Graças a essa burrice chamada "Teoria da Panela de Pressão".

É isso aí!

Abraços.



Última edição por Smasher em Qua 26 Jun - 13:33:03, editado 1 vez(es)

Smasher

Smasher

carabina escreveu:
Smasher escreveu:
carabina escreveu:
Ah, então é isso que Sr. apreendeu do que eu escrevi.  E quer me dar os tons do diversionismo? 

Então responda objetivamente estas perguntas que certamente têm respostas, uma vez que a acusação é tão sólida. 

Por que é fruto de corrupção? Como a Veja comprovou (ou comprovará) isso? 

Explica aí, por favor.

Isso eu apreendi do que você tem escrito, não do que escreveu especificamente nesse post.

Mas já que você pede para que eu te prove uma corrupção na Petrobrás (a discutida, foi denunciada pela Veja que tem OBRIGAÇÃO de provar, oras. Confesso que ainda não li a matéria).

Mas já que estamos na brincadeirinha, vou brincar de provar:

A Petrobrás contratou, SEM LICITAÇÃO, duas produtoras ligadas ao Jaques Wagner e a duas prefeitas petistas, e pertencentes a um ex-funcionário contratado do governo petista.

Custo da brincadeirinha? Só 4 milhõezinhos! RISOS.

Uma das produtoras é do José Morais, que era ligado ao Rosemberg Pinto, ex-assessor do José S. Gabrielli.

Coincidência, não?

Brincando de coincidência, lá vai mais uma:

Embora tenha dito que isso não favoreceu partido algum, sabe o que a Própria Petrobrás disse ao CANCELAR alguns contratos ligados a esse cara?

A Petrobras informou que desde dezembro apura indícios de irregularidades nos contratos da gerência de Comunicação do Abastecimento e que decidiu, em abril passado, pela demissão por justa causa de Geovane de Morais.
“Foram encontrados indícios de pagamentos sem a devida entrega dos serviços contratados”,


Aqui

Quem disse isso não foi o Smasher.

Quem disse isso foi a comunicação OFICIAL daquela empresa.

Laughing

Hi hi hi, a coisa ficou feia?

Ah, é tudo conspirata tucana para derrubar a líder dos povos!

Mas brincando mais um pouquinho, permita-me notar uma coisa:

As "provas" de inocência do acusado, para você, são comunicados da própria empresa envolvida no escândalo.

Não é fantárdigo?

Você pergunta ao bandido: você quem furtou aquela quantia?

Se ele disser NÃO, basta para o carabina!

Fantárdigo.

Fantárdigo e bem divertido, por sinal.

PS: Isso não exime o veículo de provar o alegado.


Opa, peraí...  Comunicados da Petrobrás, não! Falo dos acordos judiciais, inclusive essa decisão da Corte de Boston Houston que teria fixado os valores pagos. 

Mas, ainda que fosse assim - eu acreditando sempre no PT- você seria igual, pois parece acreditar sempre na Veja quando esta acusa um partido que você não gosta. Confere?

Acordos aludidos nos comunicados. Eu não vi o inteiro teor dos acordos ali, não.

E eu não acredito sempre na Veja. Se acreditasse, não seria obrigado a repetir o que escrevi acima:

"PS: Isso não exime o veículo de provar o alegado."

Veículo aliás, que nem da Veja se tratava.

Mas esquecendo isso, note que eu mesmo provei uma corrupção dentro da Petrobrás. Pra você não bastam os 4 milhões, ou você não leu?

NetoOliveira

NetoOliveira

carabina escreveu:O comunicado abaixo é de dezembro de 2012.
A Petrobras esclarece que o assunto de aquisição da refinaria é antigo e de amplo conhecimento do mercado. Todas as informações abaixo foram detalhadas em comunicados ao Mercado.
Em novembro 2005, a Petrobras assinou um Memorando de Entendimento com a Astra Oil Company ("Astra") com o objetivo de estabelecer uma operação conjunta de comercialização e refino nos EUA. Em setembro de 2006, a Companhia concluiu a aquisição através de sua subsidiária Petrobras America Inc. (PAI). O valor total pago de US$ 360 milhões inclui US$ 190 milhões por 50% das ações e ainda US$ 170 milhões pelos estoques da refinaria. (Comunicado divulgado em 16.11.2005)
Desentendimentos entre os sócios levaram a Astra a requerer o direito de vender seus 50% remanescentes à Petrobras. Em laudo arbitral de abril de 2009 esse direito foi confirmado sendo fixado o valor de US$ 296 milhões pela refinaria, acrescido de US$ 170 milhões por sua parcela no estoque, totalizando, US$ 466 milhões. (Comunicado divulgado em 16.04.2009)
A esse montante foram acrescidos, ainda, US$ 173 milhões, conforme sentença arbitral proferida, correspondentes a reembolso de parte de uma garantia bancária pelos sócios, juros, honorários e despesas processuais. Com isso, o total objeto da decisão alcançou US$ 639 milhões, registrados na nota explicativa 11.4 das Informações Trimestrais – ITR do terceiro trimestre de 2009, divulgadas ao mercado em 13/11/2009. (Comunicado divulgado em 12.03.2010)
Em 10 de março de 2010, a Corte Federal de Houston, Texas, EUA, confirmou Sentença Arbitral proferida em abril de 2009, a qual considerou que a PAI, seria a titular da refinaria de Pasadena e da sociedade de trading correlata (Trading Company). (Comunicado divulgado em 12.03.2010)
A Petrobras, durante todo o processo arbitral, empenhou seus melhores esforços na defesa dos seus interesses e de seus acionistas, e obteve uma redução significativa no montante pleiteado pela Astra, que superava em muito o valor final do laudo.
Finalmente, em junho de 2012, um acordo extrajudicial, que prevê o término de todos os litígios – arbitragem e outras causas judiciais – acrescidos de juros e custos legais pertinentes totalizou US$ 820 milhões. Parte desse montante, US$ 750 milhões, já vinha sendo provisionado para pagamento nas demonstrações financeiras da Petrobras, restando o complemento de provisão de US$ 70 milhões, a ser reconhecido no resultado da Companhia no segundo trimestre de 2012. (Comunicado divulgado em 29.06.2012)
Cabe enfatizar que a integridade de todo o processo decisório foi atendida nas diversas operações acima que seguiram todos os procedimentos técnicos e instâncias de Governança Corporativa da Companhia, inclusive com emissão de relatório independente de instituição financeira de renome internacional (fairness opinion) quando tomada a decisão de 2006. O acordo acima mencionado tornou a refinaria um ativo negociável, ainda que não haja uma obrigatoriedade nem urgência em se desfazer da mesma.
xxx

Este comunicado pode ser facilmente encontrado na internet.

 

Esta reportagem serve, ou foi feita pela Veja também?

Se não está quebrada, caminha a passos largos pra isso! Parabéns Sérgio Gabrielli, Graça Foster e Governo PT Smile

Não serve de base, afinal de contas, é o Reinaldo Azevedo, mas são informações...

Desdobramentos da cobrança da dívida levaram Procuradoria-Geral da Fazenda Nacional a cancelar, no dia 7 de junho, a Certidão Negativa de Débitos da Petrobras - Petrobrás alega FALTA DE CAIXA para impossibilidade de pagamento.

Caráter informativo.

Prejuízo de 2012.

Caso alguém se interesse, abra: http://cbn.globoradio.globo.com/comentaristas/carlos-alberto-sardenberg/2013/02/06/PREJUIZOS-NA-PETROBRAS-CONTINUAM.htm

carabina

carabina

Smasher escreveu:
carabina escreveu:
É, foi. 

Ao contrário do que parece, a história mostra que os projetos totalitários de ultra-direita seduziram o povo muito mais do que os de ultra-esquerda. A Espanha franquista e a Itália fascista também servem como possíveis exemplos da hipótese acima.

- No caso do GOLPE de 64 eu duvido um pouco dessa súplica, mas ela teria se baseado em quê propriamente?

Alerta vermelho! Alerta vermelho! Erro grave detectado! Alerta vermelho!

Ô meu querido, o nazismo era de ESQUERDA. Não acredita em mim? Confie em Goebbels:

Goebbels em ‘’Kampf Um Berlim’’ já afirmava: o movimento nacional socialista [nazista] tem um só mestre, o marxismo. (1)

Aliás, uma semelhança comum entre o marxismo e o nazismo, é que ambos são defensores do socialismo (precedente ao marxismo) e do Estado totalitário. Se quiser, pode dar um confere na obra ‘’Der Nationalsocialismus’’ com a seguinte assertiva: ‘’nós somos socialistas e inimigos mortais do atual sistema econômico capitalista‘’. APUD:1.

Não por acaso, nazismo quer dizer "NACIONAL SOCIALISMO".

Ô praga!

Mussolini, que foi secretário do Partido Socialista Italiano, diria nos discursos de 28:

‘’tudo no Estado, nada contra o Estado, nada fora do Estado”.

Curiosamente foi precedido isso tudo com espantosa semelhança por Lenine, antes.

Informa Edvins Snore os seguintes fatos interessantes:

Goebbels afirmava: “Lênin era o maior homem, perdendo apenas para Hitler”, e que “a diferença entre o comunismo e a fé de Hitler era muito sutil”. (2)

Aí vai uma curiosidade bem gostosa: sobre a fala de Goebbels, ela está transcrita num anuário do NY Times de 1925 quando apenas Walter Winchell em toda a imprensa ocidental denunciava Hitler e foi perseguido por isso.

Walter Winchell, você sabe, é o pai da coluna social moderna.

A título de curiosidade, é dele a seguinte frase:

"Notícias são como mulheres: boa de longe, longe de ser boa!".


Sobre o CONTRAGOLPE (e não golpe de 1964) ela se baseia na maior manifestação popular da história do País, sem nenhum precedente semelhante. (3)

Foram 2 milhões de pessoas só nas ruas do Rio de Janeiro, sendo que a população do País naquela época era entre 70 e 90 milhões de pessoas.

Colocando numa média grosseira, é como se 3% da população do País tivesse saído pra protestar. Isso, hoje, equivaleria a quase 5 milhões de pessoas! Colocava as Diretas Já, Caras-Pintadas e "Outono de 2013" JUNTOS no Bolso!

JUNTOS!

Só há um detalhe:

Naquela época não teve nenhum artista da Globo, nenhum canal de TV fazendo propaganda e nem internet.

O transporte de manifestantes de outras cidades para o Rio de Janeiro era de dificílimo acesso, muitas vezes sobre animais e trens!

Para ter-se uma ideia, o jornal comunista Folha de São Paulo admitia o número de MEIO MILHÃO DE PESSOAS em São Paulo, que não era o epicentro das manifestações. (4)



As Diretas puseram 300 mil, os Caras-Pintadas 100 mil, e os Outonos, 60 mil... por dia.

Agora você imagina o tamanho da manifestação para o exército nos livrar do Golpe Comunista que era tentado desde 1930...

Mas fique tranquilo: eu não fui e nem sou favorável àquela revolução de 1964 e sofri direta ou indiretamente na minha pele e nos meus pêlos com ela!

E nunca precisei de bolsa ditadura!

Aliás, o Exército foi o responsável por aniquilar a classe conservadora brasileira e promover o esquerdismo acadêmico. Graças a essa burrice chamada "Teoria da Panela de Pressão".

É isso aí!

Abraços.
Verdade, em parte, Smasher.

Falha minha ignorar o caráter estatizante dos Nazismo e do Fascismo. Porém existem alguns outros aspectos que  os colam, como ideologia,  ao espectro político da extrema-direita, por exemplo: o nacionalismo, o anti-igualitarismo substanciado pela perseguição dos semitas  e pela rejeição ao comunismo, e o apoio que vinha das elites burguesas dos dois países, excetuando aí os judeus alemães, evidentemente.  

O próprio impulso estatizante esteve presente em alguns regimes autoritários que eram também de direita, ou que, pelo menos,  transitavam entre os dois campos. O regime militar brasileiro foi em parte estatizante, contudo jamais poderá ser considerado de esquerda. 

O Estado Novo de Vargas, era dicotômico também, pois o que tinha de trabalhista e populista*  contrastava com o apoio das oligarquias rurais, das elites industriais brasileiras ainda em processo de formação e com a abertura de mercado ao capital estrangeiro. 

Enfim, é uma longa discussão...



*populismo aqui usado pejorativamente para situar o Estado Novo à esquerda, assim como usei, no caso dos nazistas,  a perseguição aos semitas para situá-los à direita.

...

Sim, mas qual era a insatisfação em 1964?

carabina

carabina

Depois respondo o outro post. Agora eu preciso dormir. Aliás, perdoe se o post acima estiver confuso, pois terá sido em virtude do cansaço.

Abraços!

NetoOliveira

NetoOliveira

Smasher

Smasher

carabina escreveu:
Verdade, em parte, Smasher.

Falha minha ignorar o caráter estatizante dos Nazismo e do Fascismo. Porém existem alguns outros aspectos que  os colam, como ideologia,  ao espectro político da extrema-direita, por exemplo: o nacionalismo, o anti-igualitarismo substanciado pela perseguição dos semitas  e pela rejeição ao comunismo, e o apoio que vinha das elites burguesas dos dois países, excetuando aí os judeus alemães, evidentemente.  

O próprio impulso estatizante esteve presente em alguns regimes autoritários que eram também de direita, ou que, pelo menos,  transitavam entre os dois campos. O regime militar brasileiro foi em parte estatizante, contudo jamais poderá ser considerado de esquerda. 

O Estado Novo de Vargas, era dicotômico também, pois o que tinha de trabalhista e populista*  contrastava com o apoio das oligarquias rurais, das elites industriais brasileiras ainda em processo de formação e com a abertura de mercado ao capital estrangeiro. 

Enfim, é uma longa discussão...



*populismo aqui usado pejorativamente para situar o Estado Novo à esquerda, assim como usei, no caso dos nazistas,  a perseguição aos semitas para situá-los à direita.

...

Sim, mas qual era a insatisfação em 1964?

Carabina, ser estatizante por si só, não define o que é ser esquerda ou direita. Embora Bobbio tenha dito que a noção de direita poderia ser tomada por liberdade, e a esquerda por igualdade.

Na verdade, a denominação esquerda/direita surge bem antes do próprio comunismo! Ela nasce na revolução francesa.

Destaquei algumas partes do seu primeiro parágrafo pois elas merecem certa corrigenda, por terem alguma contradição lógica em si, ou porque contém uma informação errônea:

1- É falsa a noção que o regime nazista não era igualitário. Aliás, ele era igualzinho ao comunismo nesse aspecto. Como aquela porcaria era rigorosamente nacionalista, ele tinha um caráter de anti-semitismo. Mas esse mesmo caráter anti-semita pôde ser verificado na URSS.

2- Os nazistas não rejeitava o comunismo. O que eles rejeitaram foi uma disputa interna, que por acaso tocava os comunistas. Note que os próprios ideólogos do nazismo consideravam o comunismo como mãe ou irmã do nazismo. Mesmo no fascismo, Mussolini teve formação socialista primeiro.

3- Tanto o nazismo, quanto o fascismo quanto o comunismo soviético, cubano, chinês e cambojano tiveram apoio das elites de seus países. No comunismo isso se chama nomenklatura.

Em relação ao segundo trecho, não é a quantidade de estado quem vai determinar se um regime é de esquerda ou direita. É a privação das liberdades de mercado.

No regime de 64, tínhamos um Estado muito forte, mas um mercado muito mais livre que o de hoje. Não por acaso, crescíamos 14% ao ano! UM MILAGRE.

Entramos no regime de 64 importando tecido e saímos exportando carros!

Do mesmo modo, no nazifascismo (embora sejam muito diferentes entre si), havia economia de mercado, mas não havia tanta liberdade econômica. Mas o que caracteriza este regime como de esquerda, é precisamente o ódio ao capitalismo, como declarou Göering, tendo eco na voz de Goebbels.

Sobre o regime de Vargas, não há incompatibilidade nenhuma entre o apoio das elites e a esquerda. Aliás, foi precisamente assim que afloraram os regimes comunistas no mundo todo: sem o apoio das elites não poderiam chegar onde chegaram. Mas, no fim, você acaba admitindo: Vargas abriu-se ao mercado! Considerando a época, ele estava muito mais para liberal. Embora o liberalismo clássico já tivesse nascido.

Já o popularismo (quando você usou populismo) é algo que esteve presente tanto na história da esquerda, quanto da direita.

O critério esquerda/direita é inválido e eu já postei isso nesse fórum. Aliás, ele precede toda essa discussão e é muito anterior ao próprio comunismo, nazismo, estatismo ou fascismo.

Para ter-se uma ideia, Lenine pregava que seus comandados fugissem dos esquerdistas jacobinistas. Isso está presente no livro: Esquerdismo, a doença infantil do Comunismo.

Enfim, tomando o sentido moderno de esquerda/direita não dá pra deixar de afirmar que o nazismo/fascismo eram de esquerda. Na europa e EUA, ninguém nega esse fato.

Só no Brasil, tal qual jabuticaba, alguns insistem em dizer que Hitler era de direita...

Smasher

Smasher

NetoOliveira escreveu:Cadê o Lula?

Pois é, Neto!

Até essa tonta dessa Eliane Cantanhêde, desistiu do lulismo.

E olha que ela era petista de carteirinha!

carabina

carabina

Smasher escreveu:
NetoOliveira escreveu:Cadê o Lula?

Pois é, Neto!

Até essa tonta dessa Eliane Cantanhêde, desistiu do lulismo.

E olha que ela era petista de carteirinha!

Quem copiou quem? Jô está copiando a Eliane ou a Eliane está copiando o Jô? Todo dia o Jô fala a mesma coisa!

E como assim o FHC dá a cara a tapa?

" Ah...hum... ham... O povo está nas ruas por causa da carestia..."

É um abobado, no minimo.

carabina

carabina

Smasher, mas existem pontos em que o Nazismo é claramente de direita. E, pra mim, estes são os mais importantes, os que mais caracterizam o Nazismo, e se não forem também em maioria. Contudo acho que o Nazismo transitou aqui e ali, mesmo se pegarmos a conotação clássica de esquerda/direita advinda da Revolução Francesa, onde a direita é moderada e a esquerda é o contrário, em suma.

Vou tentar um esquema por partes reduzidas e abrangentes ao mesmo tempo, não pra discordar de ti, mas pra incrementar:

O Estado

Se tomarmos por constante a sua própria afirmação de que o tamanho do Estado não determina o que é de esquerda ou direita, mais um motivo pra não situar o Nazismo à esquerda, afinal o Estado Nazista pretendia ser imenso, tal qual o Fascista. Nisto concordamos, mas é uma averiguação que perde valor diante de sua própria afirmativa. Decorre ainda que, o comunismo - usado como relação para amalgamar ideologicamente o Nazismo à esquerda - previa que a revolução só lograria sucesso com a extinção total do Estado.  

O igualitarismo e o nacionalismo

Esse ponto é interessante. A perseguição aos semitas, por exemplo, não teria nascido senão por um nacionalismo doentio, muito relacionado, por sinal, à situação miserável das elites burguesas alemãs. E, é evidente que não existe qualquer noção de igualitarismo naquele regime. Propor a igualdade entre os iguais, entre os arianos, é fácil, oras. Como pode haver qualquer principio de igualdade entre aqueles que se dizem superiores aos demais povos e etnias?

A economia

Talvez esse seja o aspecto mais nebuloso, afinal a Alemanha Nazista esteve em guerra permanente. Ao fim e ao cabo a economia naquele país estava ao sabor da guerra. Era, pois, uma economia militar, e não de mercado. Ocorre que o referido ódio ao capitalismo, usado como ponto tangencial entre comunismo e nazismo, também tem, assim como a perseguição aos judeus,  seu nascedouro no nacionalismo exacerbado. O ódio não era destinado - nem incentivado - ao regime capitalista em si, mas, sim, contra o capital estrangeiro, representado em parte pelos judeus burgueses instalados no comércio, indústria e sistema bancário.

carabina

carabina

Um adendo;

talvez o nazismo possa se assemelhar ao modelo gramsciano de revolução, ainda que a promoção fosse de uma cultura conservadora, e paradoxalmente não-revolucionária.  

Acredito que aquele regime tenha se instalado  em parte pela imposição de um modelo cultural - se por cultura tivermos uma identificação do sujeito com a sua comunidade. A comunidade, entretanto, não era amplamente gregária, e sim reduzida aos iguais, aos alemães brancos e não-judeus.

Repare: O comunismo queria todos sob uma única igualdade. Já o nazismo, por sua vez, considerava que a igualdade era privilégio só de alguns.

NetoOliveira

NetoOliveira

carabina escreveu:
Smasher escreveu:
NetoOliveira escreveu:Cadê o Lula?

Pois é, Neto!

Até essa tonta dessa Eliane Cantanhêde, desistiu do lulismo.

E olha que ela era petista de carteirinha!

Quem copiou quem? Jô está copiando a Eliane ou a Eliane está copiando o Jô? Todo dia o Jô fala a mesma coisa!

E como assim o FHC dá a cara a tapa?

" Ah...hum... ham... O povo está nas ruas por causa da carestia..."

É um abobado, no minimo.

Tá, ao invés de comentar O TEOR da reportagem, vc se limita a dizer QUEM ESTÁ COPIANDO QUEM? E oq isso muda?

Se A copia B ou B copia A muda o fato desse vagabundo estar sumido e deixando tudo nas costas da protegida dele? Se estivesse tudo bem, estaria na mídia dizendo que era seu mérito e todo aquele blá blá blá que a gente conhece...

carabina

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NetoOliveira escreveu:
carabina escreveu:
Smasher escreveu:
NetoOliveira escreveu:Cadê o Lula?

Pois é, Neto!

Até essa tonta dessa Eliane Cantanhêde, desistiu do lulismo.

E olha que ela era petista de carteirinha!

Quem copiou quem? Jô está copiando a Eliane ou a Eliane está copiando o Jô? Todo dia o Jô fala a mesma coisa!

E como assim o FHC dá a cara a tapa?

" Ah...hum... ham... O povo está nas ruas por causa da carestia..."

É um abobado, no minimo.

Tá, ao invés de comentar O TEOR da reportagem, vc se limita a dizer QUEM ESTÁ COPIANDO QUEM? E oq isso muda?

Se A copia B ou B copia A muda o fato desse vagabundo estar sumido e deixando tudo nas costas da protegida dele? Se estivesse tudo bem, estaria na mídia dizendo que era seu mérito e todo aquele blá blá blá que a gente conhece...

Querido, eu comento o que eu quiser. Além do mais, isso não é uma reportagem, é uma coluna opinativa, à qual, inclusive, eu me opus com minha própria opinião. Entendeu?

E nesse nível eu tô fora.


Valeu, abraço, fui...

carabina

carabina

Smasher escreveu:

E olha que ela era petista de carteirinha!

De onde você tirou isso, Smasher?

Lá na Falha tem o Jânio de Freitas que faz um colunismo ponderado, mas de resto é tudo tucano.

Nada contra isso, afinal a empresa contrata quem ela quiser.

Mas eu fico meio assustado com as coisas que você afirma:

"-Eliane Cantanhêde é petista de carteirinha."

Ela não é petista, tanto menos de carteirinha. Acho até que você se confundiu, pensou se tratar de outra colunista, outro jornal, outro mundo, sei lá...

A propósito, conhece a história do "PSDB partido de massa, mas uma massa cheirosa" ?


NetoOliveira

NetoOliveira

carabina escreveu:
NetoOliveira escreveu:
carabina escreveu:
Smasher escreveu:
NetoOliveira escreveu:Cadê o Lula?

Pois é, Neto!

Até essa tonta dessa Eliane Cantanhêde, desistiu do lulismo.

E olha que ela era petista de carteirinha!

Quem copiou quem? Jô está copiando a Eliane ou a Eliane está copiando o Jô? Todo dia o Jô fala a mesma coisa!

E como assim o FHC dá a cara a tapa?

" Ah...hum... ham... O povo está nas ruas por causa da carestia..."

É um abobado, no minimo.

Tá, ao invés de comentar O TEOR da reportagem, vc se limita a dizer QUEM ESTÁ COPIANDO QUEM? E oq isso muda?

Se A copia B ou B copia A muda o fato desse vagabundo estar sumido e deixando tudo nas costas da protegida dele? Se estivesse tudo bem, estaria na mídia dizendo que era seu mérito e todo aquele blá blá blá que a gente conhece...

Querido, eu comento o que eu quiser. Além do mais, isso não é uma reportagem, é uma coluna opinativa, à qual, inclusive, eu me opus com minha própria opinião. Entendeu?

E nesse nível eu tô fora.


Valeu, abraço, fui...

Vc está certo!

Aliás, é típico do grupo do qual vc faz parte!

Perdoe-me mais uma vez. Realmente, DESSE NÍVEL, eu tb to fora. Não há lealdade.

-Igor

-Igor

Opa, jovens, vamos evitar levar a discussão pro lado pessoal, a conversa é bem produtiva - inclusive para quem somente observa, como eu - quando se atem as ideias políticas.

WillianMMA

WillianMMA
Admin

-Igor escreveu:Opa, jovens, vamos evitar levar a discussão pro lado pessoal, a conversa é bem produtiva - inclusive para quem somente observa, como eu - quando se atem as ideias políticas.

 e caso continuar, vou tirar o topico do ar...

https://mma-warriors.forumeiros.com

Smasher

Smasher

carabina escreveu:Smasher, mas existem pontos em que o Nazismo é claramente de direita. E, pra mim, estes são os mais importantes, os que mais caracterizam o Nazismo, e se não forem também em maioria. Contudo acho que o Nazismo transitou aqui e ali, mesmo se pegarmos a conotação clássica de esquerda/direita advinda da Revolução Francesa, onde a direita é moderada e a esquerda é o contrário, em suma.

Vou tentar um esquema por partes reduzidas e abrangentes ao mesmo tempo, não pra discordar de ti, mas pra incrementar:

O Estado

Se tomarmos por constante a sua própria afirmação de que o tamanho do Estado não determina o que é de esquerda ou direita, mais um motivo pra não situar o Nazismo à esquerda, afinal o Estado Nazista pretendia ser imenso, tal qual o Fascista. Nisto concordamos, mas é uma averiguação que perde valor diante de sua própria afirmativa. Decorre ainda que, o comunismo - usado como relação para amalgamar ideologicamente o Nazismo à esquerda - previa que a revolução só lograria sucesso com a extinção total do Estado.


O Estado não é o único meio para definir isto. E não é mesmo! Mas em todas as suas semelhanças, esta é só mais uma delas.

Dizer que os comunistas pretendiam abolir o Estado é uma bobagem. Me perdoe, mas se no Nazismo o Estado pretendia ser imenso, no Comunismo ele seria COLOSSAL!

Afinal, quem controlaria a economia planificada, distribuição de suprimentos e ração e igualitarismo forçado, se não fosse o Estado? Risos.

A tal "extinção total" do Estado, que o próprio Marx sabia que nunca chegaria, também é um objetivo do capitalismo. E nem por isso eu situaria os EUA à esquerda!


carabina escreveu:O igualitarismo e o nacionalismo

Esse ponto é interessante. A perseguição aos semitas, por exemplo, não teria nascido senão por um nacionalismo doentio, muito relacionado, por sinal, à situação miserável das elites burguesas alemãs. E, é evidente que não existe qualquer noção de igualitarismo naquele regime. Propor a igualdade entre os iguais, entre os arianos, é fácil, oras. Como pode haver qualquer principio de igualdade entre aqueles que se dizem superiores aos demais povos e etnias?

Nacionalismo: não foi ideia nazista. E, me perdoe, tampouco é de esquerda ou direita. Nasceu no ideário carbonário e ganhou força no liberalismo francês (jacobino).

Cito Orlando Fedeli:

Quanto ao nacionalismo, ele é um erro liberal, pois se funda na mentira da igualdade de todas as nações. O carbonário Mazzini disse que "O Nacionalismo é um meio, para chegar a um fim: o internacionalismo". É o que se assiste hoje. (1)

Como se nota, o nacionalismo nasceu esquerdista e no máximo: pode afirmar-se que ele tornou-se um troço sem conotação política.

Aliás, o nacionalismo é um componente intrínseco da doutrina e causa da morte de Trotsky!

Sobre a "igualdade":

Se o Nazismo propunha apenas a igualdade ariana, não foi diferente na China de Maozedong, no Camboja de Pol-Pot, nem na Romênia de Ceaucescu. Aliás, todos esses três regimes cumpriam rigorosamente a agenda anti-semita.

A igualdade sempre foi um pretexto de Marx, e quem fala isso é o próprio, tal qual a abolição do Estado.

Nesse quesito igualdade/nacionalismo/Estado tanto o socialismo comunista quanto o nazismo, estão rigorosamente iguais!

carabina escreveu:A economia

Talvez esse seja o aspecto mais nebuloso, afinal a Alemanha Nazista esteve em guerra permanente. Ao fim e ao cabo a economia naquele país estava ao sabor da guerra. Era, pois, uma economia militar, e não de mercado. Ocorre que o referido ódio ao capitalismo, usado como ponto tangencial entre comunismo e nazismo, também tem, assim como a perseguição aos judeus,  seu nascedouro no nacionalismo exacerbado. O ódio não era destinado - nem incentivado -  ao regime capitalista em si, mas, sim, contra o capital estrangeiro, representado em parte pelos judeus burgueses instalados no comércio, indústria e sistema bancário.

Achei isso a coisa mais interessante. Note que destaquei uma parte em itálico, justamente para tomar nota de uma coisa:
A Alemanha Nazista só chegou a ser tal, porque dependia de ajuda soviética para erguer sua economia. Isso no período anterior à guerra.

Sobre a economia de mercado, ambas as nações praticaram. Aliás, Mises já provou isso desde o século 20, que é impossível ter economia planificada. Permita-me colar um trecho que já lhe mostrei em discussão anterior:

"Ludwig von Mises disse o seguinte: se você implanta o socialismo, você elimina o mercado; se elimina o mercado, as coisas não têm preço; se não têm preço, não dá para fazer cálculo de preço; se não dá para fazer cálculo de preço, não dá para fazer economia planejada; portanto, não existe socialismo. "

(...)

Na União Soviética, por exemplo, sempre se reservou uma quota de 30 a 40% para a economia capitalista clandestina. E é por isso que se explica o surgimento dos grandes milionários russos. Que, se era tudo do Estado, de onde apareceu tanto milionário do dia para a noite? Já eram milionários. Sempre existiu capitalismo na Rússia, como sempre existiu na China. Ou seja, a estatização total nunca acontecerá. Os líderes comunistas sabem disso, e os grandes banqueiros sabem disso. Por isto, os grandes banqueiros, as grandes fortunas, só têm um inimigo: chama-se economia liberal. ( 2 )

Sobre a parte em negrito, me perdoe, mas eu não consigo encontrar nenhuma referência de raça quanto ao ódio capitalista.

O ódio era contra o capitalismo em si, e quem depõe sobre isso era o magnata Thyssen, que foi quem mais ganhou dinheiro na economia de mercado alemã. APUD: página 366 do vol. II da biografia de Stalin por Isaac Deutscher - tradução:trad. José Laurênio de Melo, Rio, Civilização Brasileira, 1970. IN: O de C.

E nisso tinham uma semelhança incrível.

Aliás, permita-me colar um trecho interessante:

"A famosa campanha antifascista lançada no início da década de 30 sob a direção de Karl Radek foi apenas um truque para jogar areia nos olhos dos antifascistas ocidentais, para que não percebessem a colaboração secreta, então cada vez mais intensa, entre a URSS e a Alemanha nazista, colaboração da qual o próprio Radek, em carta confidencial a um amigo, confessava: "O que escrevo (contra o fascismo) é uma coisa. As realidades são coisa completamente diferente. Ninguém pode nos dar o que a Alemanha tem dado... Só idiotas podem imaginar que vamos romper com a Alemanha".
Cit. em Stephen Koch, Double Lives. Spies and Writers iin the Secret Soviet War of Ideas Against the West, New Yorkm The Free Press, 1994, p. 54.

Como podemos notar, o comunismo e o nazismo têm muito mais semelhanças que diferenças. E se isso for critério para pôr alguém em esquerda/direita, o que eu não concordo, o nazismo está bem na esquerdinha da história.

C.Q.D,

Abraços,

Smasher.


Smasher

Smasher

carabina escreveu:

De onde você tirou isso, Smasher?

Lá na Falha tem o Jânio de Freitas que faz um colunismo ponderado, mas de resto é tudo tucano.

Nada contra isso, afinal a empresa contrata quem ela quiser.

Mas eu fico meio assustado com as coisas que você afirma:

"-Eliane Cantanhêde é petista de carteirinha."

Ela não é petista, tanto menos de carteirinha. Acho até que você se confundiu, pensou se tratar de outra colunista, outro jornal, outro mundo, sei lá...

A propósito, conhece a história do "PSDB partido de massa, mas uma massa cheirosa" ?



Pra mim, uma pessoa que ajuda a fundar um partido tem simpatia com ele. Mas ainda que isso não fosse verdade, vamos ao vídeo?

O vídeo REFORÇA o petismo dela. Justamente quando o PSDB, por orientação daquele idiota do FHC, tentava tornar-se um partido "de massa", ela ironizava o fato e atribuía a expressão "massa cheirosa" a um dirigente psdbista.

Ela, Eliane, não afirmou isso. Bastaria assistir ao vídeo.

E ao contrário, acabou por contribuir para a demolição da imagem de partido de massa do PSDB.

PODE TER ALGO MAIS PETISTA QUE ISSO NESSE MUNDO, MEU DEUS?

Quanto às impressões pessoais do editor dessa galhofa no Youtube, eu nem comento.

Você não tá falando sério quando diz que a Folha, aqueeeeeeeeeela que tentou atribuir as vaias ao Marín, não é petista? Fala? Volte umas páginas atrás e veja esse ilustre veículo tentando tirar as vaias da Dilma e colocando no colo do Marín. Volta lá, meu jovem! Risos.

carabina

carabina

Não precisa rir tanto, Smasher. Haha

Confesso que achei  aquele trecho da reportagem do Marín estranho mesmo, no minimo confuso,mas não é assim que você pode afirmar que o discurso do jornal é petista. Aquilo pode ser  um possível favorecimento, e que pode ser tomado como uma inserção dentro de uma amostragem bem maior. Um caminho seria pegar todas as notícias daquele veículo que envolvam Dilma/Copa das Confederações e fazer a análise de cada uma. Infelizmente o percurso é esse, e é chato. Tenho certeza que ao fim você verificaria que a Folha (estou falando mais do impresso, não acesso o portal Folha.Uol) tem um discurso anti-Dilma. De qualquer forma, é muito sabido posicionamento tucano tanto da Folha quanto do Estadão.  

E a Eliane, eu nunca ouvi falar que ela fosse fundadora do PT. Aliás, tenho quase certeza que ela não é. O que eu sei é que, além de constatar o óbvio nas colunas escritas por ela,  a jornalista é casada com um figurão do PSDB.

Foi o próprio Diogo Mainard quem disse, quando ainda era colunista da Veja:

"Eliane Cantanhêde, chefe da sucursal de Brasília da Folha de S.Paulo, é mulher de Gilnei Rampazzo, um dos donos da GW, a produtora que cuidou das últimas campanhas eleitorais de Geraldo Alckmin e de José Serra. Gilnei Rampazzo é sócio de Luiz Gonzales, o marqueteiro escolhido pelo PSDB para coordenar a campanha presidencial de Geraldo Alckmin."

Fonte: http://veja.abril.com.br/190406/mainardi.html

Sobre o vídeo, a Eliane deve ser meio burrinha mesmo. Ela é  conhecida pelas barrigas e, direto, a Folha tem que publicar um "erramos" por sua causa . Uma vez, num comparativo entre Dilma e Piñeda, ela chegou a ignorar que no Chile não existia reeleição. No vídeo, provavelmente falou aquilo e acabou queimando o filme do seu próprio partido. Pra você ver como essa gente é ruim de serviço. Risos! Eu também dou risada... Risos!

E, realmente,  as impressões pessoais do autor do vídeo não devem entrar em mérito nenhum.



Última edição por carabina em Sáb 29 Jun - 3:14:43, editado 1 vez(es)

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